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 Post subject: Re: RLC - The work of the Collective Unconscious
PostPosted: 03 Jul 2012 5:42 pm 
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post script: Thank you Hans for the use of your high definition detail of one of the "Temptations".


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 Post subject: Re: RLC - The work of the Collective Unconscious
PostPosted: 03 Jul 2012 6:10 pm 
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Are they perhaps related?

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 Post subject: Re: RLC - The work of the Collective Unconscious
PostPosted: 03 Jul 2012 6:18 pm 
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Sheila wrote:
post script: Thank you Hans for the use of your high definition detail of one of the "Temptations".


No problem,

but how does the "Mistel" keep the folk crazy ? And why do they want him to drink ?

But fact is, Tenier tells us : They did something with the natural water, right ? :|

Here is a paintig from Bosch : The St. Hieronymus

We find here, that a cardinal is in a ruined anchient temple building. He made a new "set up" with a sculpture of Jesus on the cross and a pic about kain and abel (?), to let this ruin be a new church.
In the background is the nature, normal animals drinking clear water.
Under the ruin is a canal system, where muddy water is streaming out into the landscape. The animals which are drinking from it get monstered and crazy.
A staircase give acces to the subterrain canal system, but it is sealed with millstones.

Bosch will tell us, that the church is using the old temples but the result is "muddy water" getting people and animals crazy.

I see a lot of parallel messages in the paintings of Bosch and Tenier :

In the Antonius paintings is a rock which looks like an ancient altar.
They do something in the water.
People get crazy and the monks do not drink it.

The tableau with Kain and Abel is reflected in the two little monsters in the foreground, killing each other. (vertical reference !)

..
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 Post subject: Re: RLC - The work of the Collective Unconscious
PostPosted: 03 Jul 2012 6:24 pm 
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Sheila wrote:
European mistletoe, Viscum album, figured prominently in Greek mythology, and is believed to be The Golden Bough of Aeneas
Mistletoe gets much of its mythic qualities from the similarity of its texture and colour of the berry juice to semen.


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 Post subject: Re: RLC - The work of the Collective Unconscious
PostPosted: 03 Jul 2012 7:22 pm 
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Here it is working the other way.

It is streaming beside the bottle along the altar down to the earth.
But it is still working. Look at the people.
..
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antonius 4.jpg

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 Post subject: Re: RLC - The work of the Collective Unconscious
PostPosted: 03 Jul 2012 7:37 pm 
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High King
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Whoop wrote:
Sheila wrote:
European mistletoe, Viscum album, figured prominently in Greek mythology, and is believed to be The Golden Bough of Aeneas
Mistletoe gets much of its mythic qualities from the similarity of its texture and colour of the berry juice to semen.


I never knew that. Kind of wish I didn't, but interesting to know.

Hazel, of course, is another one known for its mythic qualities, and frequent appearance in folklore.


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 Post subject: Re: RLC - The work of the Collective Unconscious
PostPosted: 03 Jul 2012 7:42 pm 
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richard.webster wrote:
Whoop wrote:
Sheila wrote:
European mistletoe, Viscum album, figured prominently in Greek mythology, and is believed to be The Golden Bough of Aeneas
Mistletoe gets much of its mythic qualities from the similarity of its texture and colour of the berry juice to semen.


I never knew that. Kind of wish I didn't, but interesting to know.

Hazel, of course, is another one known for its mythic qualities, and frequent appearance in folklore.
I didn't want to say it either, but it's true. Homeopathically it was considered so.

In a similar way that oysters are considered even today aphrodisiacs, through their superficial similarity in look and texture to, well I am sure you'll work it out.

I am using homeopathically here in its wider and more ancient sense of like having an affinity with like, rather than Samuel Hahnemann's recent curative system.

Mistletoe's other main property is of course that it is parasitic, relying on a host through which it absorbs nutrients.


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 Post subject: Re: RLC - The work of the Collective Unconscious
PostPosted: 03 Jul 2012 7:59 pm 
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Viscum Album is a cancer cure...and was used in the Celtic/Gallic Mysteries.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11347286

http://curezone.com/diseases/cancer/mistletoe.asp


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 Post subject: Re: RLC - The work of the Collective Unconscious
PostPosted: 03 Jul 2012 8:15 pm 
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Sheila wrote:
Viscum Album is a cancer cure...and was used in the Celtic/Gallic Mysteries.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11347286

http://curezone.com/diseases/cancer/mistletoe.asp
I am sure you are right, but the other properties of the mistletoe were also well known to the Greeks. In hotter climates its equivalent was the loranthus, a member of the same family.


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 Post subject: Re: RLC - The work of the Collective Unconscious
PostPosted: 03 Jul 2012 8:33 pm 
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Sheila wrote:

via the birdlime mistletoe deposited in the jug of natural natron waters....just because the so called art experts say it's an egg, doesn't automatically make it so.


You've lost me a bit here. Where does the mistletoe bit come in? Admittedly the object in question is white and shiny but far too big and oval to be just one berry sitting atop a bottle. I agree, experts don't always get it right, but the shape and shine (certainly on the last image) would suggest to me it's an egg rather than a chicken. Beautifully spotted though, i bet not many have.

P.S. we've got tons of the stuff in Normandy! :D

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 Post subject: Re: RLC - The work of the Collective Unconscious
PostPosted: 03 Jul 2012 8:58 pm 
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The lower southeast US is lush with Phoradendron leucarpumit. It's very potent, dangerously so, and every year there are severe poisoning cases.

Quote:
Native Americans used infusions of mistletoe roots and berries to induce abortion, and externally to relieve rheumatism. Modern researchers have identified active compounds in mistletoe that have potential value in treating smooth muscle problems, hypertension, and cancer.


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 Post subject: Re: RLC - The work of the Collective Unconscious
PostPosted: 03 Jul 2012 9:02 pm 
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Queen Bee
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Le gui
Extrait de "Visage du druidisme"

J'ai parlé déjà dans un précédent chapitre du nom sacerdotal du gui. Je n'y reviendrai pas, sauf pour dire que ce nom, très ancien, a fini par désigner toute espèce d'herbe à propriétés curatives, puis par devenir générique de n'importe quelle plante ou essence forestière. J'ai dit ailleurs (Revue Psyché, nov-déc. 1936) qu'un autre nom du gui était en Gaule Soli-Iacos "remède universel ", expression que nous retrouverons traduite chez Pline, et dont il existe un équivalent irlandais, an t-uil-ioc. Au même lieu, j'ai avancé une explication du nom de mois gothique et saxon où tombait la fête solsticiale du gui, par un mot signifiant "santé" et "salut", allusif à la fois au remède et à son inventeur. Par ces deux noms, nous savons que le gui (mot transmis du gaulois et non du latin viscum) était l'emblème de la Connaissance et, populairement, désigné comme " panacée ".

Le gui n'est autre que l'authentique Sôma, que l'Inde ne sait plus préparer et qu'elle a remplacé depuis bien des siècles par un substitut local. Les éloges adressées à Sôma (dont la mythologie a fait un dieu-lune, de même qu'elle a assiinilé l'amrita aux rayons lunaires), ces éloges, dis-je, s'adresse tantôt à la teinture, " remède universel ", tantôt à l'élixir, breuvage magique des initiés, tantôt, enfin, à la forme supérieure du symbole où le chêne est l'homme et le gui ou Sôma la Sagesse divine, la Lumière du Verbe. A considérer toutefois que dans une acception restreinte et limitée à la Gaule propre, chêne et gui représentent, au social, la puissance temporelle et l'autorité spirituelle, la subordination du collier d'or au collier d'ambre.

Les écrits canoniques de l'Iran, eux, nous avertissent que Haôma (équivalent iranien du Sôma) est double : blanc ou jaune, céleste ou terrestre, comme l'est le Mercure des Sages. Le jaune est la plante du sacrifice iranien, mais son prototype, le Haôma Blanc, appelé aussi Gaokerena (oreille ou céleste) se dresse sur le pic sacré Hara-Berezaithi, au centre de la mer Vurukasha "le large abîme". Non loin, croît son doublet, l'arbre Yadbesh (=chasse-maux). Ce Haôma céleste est personnifié sous les espèces d'un yazata ou génie bienfaisant. On lit dans le Yacna : "0 Zarathustra, je suis Haôma le pur, celui qui éloigne la mortalité."

Et Zarathustra de répondre : " Hommage à Haôma, saint parfait et très juste. Il guérit tous les maux; donne le salut... est le meilleur viatique pour l'âme... Il procure aux femmes stériles une brillante postérité, aux jeunes filles un époux juste et généreux... Honneur à Haôma qui rend le pauvre aussi grand que le riche, qui élève l'esprit du pauvre aussi loin que la sagesse des grands."

C'est le sixième des Amesha-Cpenta ou "saints immortels", nommé Ameretât (=immortalité ambroisie) qui veille spécialelement sur Gaokarena. A la fin des temps, quand aura lieu la Résurrection générale (sur laquelle se tait la théologie de l'Inde), le suc de ce véritable " arbre de vie " conférera aux humains la vie éternelle.

Des siècles après Zoroastre, Pline parlera du gui en termes moins emphatiques, mais assez approchants quant au fond. Il mentionnera son rôle de remède universel, notera qu'il passait pour combattre la stérilité et qu'il était tenu pour la plante sacrée par excellence.

Le gui de chêne et le rocher sont trois symboles étroitement associés par les druides. Trois symboles que ne désavouerait aucun hermétiste. Sous leur énigmatique simplicité se dérobent aux curiosités les vérités les plus profondes de la doctrine orthodoxe.

Pour rester dans le domaine végétal, le gui et le chêne fournirent au druide davantage que des allégories incolores ou des symboles abstraits : Un arsenal thérapeutique, spagyrique et initiatique parfaitement objectif ! Au lecteur de démêler si c'est fortuitement que les symboles majeurs que je viens de rappeler ont pris place dans l'imagerie conventionnelle des hermétistes. Enumérer leurs ouvrages faisant allusion à certain chêne ou en reproduisant les frondaisons, ce serait en citer près des trois-quarts!

Ce chêne, nous le rencontrons dans Flamel comme dans Cyliani dans l'ornementation des demeures philosophales de Bourges comme sur les peintures de l'athanor du Musée de Winterthur, chez Bernard Le Trévisan comme dans l'Amphithéâtre de l'éternelle sagesse. C'est l'arbre majestueux qui ombrage tout l'oeuvre hermétique ; c'est dans ses robustes branches que monte et descend l' "écureuil philosophique " d'un des médaillons du frontispice du Museum Hermeticum. Quant au gui, il me souvient que Paracelse, dans son Thesaurus Thesaurum alchimistorum, écrit, en traitant de la matière prochaine, qu'un des sujets minéraux " se trouve dans l'astre méridional et aussi sur la première fleur que le gui de la terre produit sur l'astre ".

Nombre d'auteurs font d'ailleurs allusion à certaine " herbe sans racines ", ou croissant sans le secours du sol, qui pourrait être, analogiquement, le gui. D'autres, il est vrai, précisent qu'il s'agit d'une algue qui a intrigué bien des chercheurs par son apparition quasi spontanée et sa disparition aux premiers feux du soleil, à de certaines époques de l'année. Algue verte et membraneuse, appelée Nostoch, Flos coeli, crachat de lune, archée céleste, chaos, - et j'en passe !… Noms prometteurs, qu'il faut se garder de prendre pour argent comptant, car les alchimistes, gens discrets, ne se servent jamais du mot propre lorsqu'il s'agit de leur magnésie, de leur feu ou de leur modus operandi.Toutefois, derrière ces appellations symboliques, gît peut-être un lièvre de belle taille.

Pour en revenir au sujet végétal, dont la préparation présentait plus d'un point de contact avec le mercure des métaux, l'on peut dire, sans aller trop loin, que détaché au solsticê d'hiver, le gui de chêne était traité spagyriquement au cours du printemps suivant. Dans l'un et l'autre cas, une partie de l'oeuvre consistait a condenser une certaine énergie vivante (et je n'entends pas par-là le magnétisme humain) dans une substance que des purifications minutieuses rendaient apte à ce rôle de support. Du gui comme sujet et de la vigne comme moyen, les druides extrayaient les deux substances complémentaires de leur mercure végétal, animé par un agent sans lequel on restait dans l'ordre des manipulations chimiques. Au reste, le nom de Médecine universelle, donné en Gaule au gui est le même qu'emploient les herinétistes pour désigner leur élixir parfait.


Venons-en à la cérémonie de la cueillette de la plante sacrée. Pline la rapporte ainsi : " On ne peut omettre en parlant du gui la vénération dont il est l'objet dans toutes les Gaules. Les druides, - nom donné à leurs prêtres par les Gaulois, - ne connaissent rien de plus sacré que le gui et que l'arbre sur lequel il croît, à condition que ce soit un chêne-rouvre. C'est dans les bois de chênes-rouvres qu'ils ont leurs sanctuaires, et ils n'accomplissent aucun rite sans leur feuillage. Le nom des druides... fait peut-être allusion à ce culte des chênes... Ils pensent que tout ce qui croît sur ces arbres est d'origine céleste et que la présence du gui révèle la préférence de la divinité pour l'arbre qui le porte. Le gui se rencontre très rarement sur un chêne ; quand les druides en ont découvert, ils le cueillent en grande pompe. Pour ce rite, ils choisissent le sixième jour de la lune, jour qui leur sert à fixer le début des mois, des années, et de leur siècle de trente ans.

Ils pensent que, dès ce jour-là, elle a acquis une grande vigueur... Ils donnent au gui un nom signifiant remède universel. Au pied de l'arbre porte-gui, ils préparent un sacrifice et un banquet. Ils y amènent deux taureaux blancs... Un prêtre vêtu d'une robe blanche monte sur l'arbre et coupe avec une faucille d'or le gui qui est recueilli dans un drap blanc. On sacrifie ensuite les victimes en demandant à la divinité que son don porte bonheur à ceux qui le reçoivent. Les Gaulois (il ne s'agit plus des druides) s'imaginent qu'un breuvage fait avec du gui peut rendre féconds les animaux stériles, et que le gui est un antidote contre tous les poisons. Tant il entre d'idées et de pratiques frivoles dans la religion de certains peuples. "

M. Jules Toutain, qui a par ailleurs parfaitement saisi la haute importance de la cérémonie décrite par Pline et qui a montré que le sacrifice et le banquet sont inséparables de la cueillette proprement dite, rapporte à la lune l'expression " remède, universel ". Et, grammaticalement, je pense qu'il a parfaitement raison. Cependant, le fait subsiste que c'est bien le gui qui est encore désigné sous ce nom précis par des gens qui n'avaient nul besoin de Pline pour savoir comment se nommait chez eux la plante vénérée.

L'erreur vient de Pline qui a mal saisi les indications qu'il recueillait sur une pratique qu'il qualifie de " frivole ". D'ailleurs, nous verrons bientôt, à propos du fameux "oeuf de serpents" qu'il n'était pas toujours bien informé, tant s'en faut !

J'ai assez dit que les fêtes chrétiennes ont succédé aux gauloises. Noël est la fête de la venue du Christ, fête de l'Incarnation du Verbe en même temps que fête du solstice d'hiver et de la descente des gerrnes vitaux sur la terre. Pâques, inséparable de Noël, en un sens, fête solaire également (devenue luni-solaire pour de multiples raisons que je ne commenterai pas), correspondant à l'équinoxe de printemps et, selon l'enseignement antique, fête du départ des âmes lumineuses (que je ne commenterai pas non plus)...

Récolté cérémonieusement à Noël, dans une pompe tout exotérique, le gui était transformé en remède du corps et de l'âme au printemps : œuvre ésotérique, silencieuse, secrète, efficiente (2).

Le calendrier de Coligny, axé sur un comput solaire pour ainsi dire normalisé ne pouvait porter mention d'une date qui variait avec chaque année. Il y avait bien une fête fixe du solstice d'hiver, chaque 7ème jour du mois Giamon, mais, justement parce que fixe, elle coïncidait bien rarement avec le solstice astronomique. D'autre part, les druides choisissaient chaque année non seulement le jour et l'heure de la fête rituelle du gui, mais de plus, ils en fixaient aussi le lieu. On sait que le gui ne se trouve pas souvent sur les chênes. est donc de simple bon sens d'admettre que, selon les découvertes et les circonstances, il se trouvait chaque année des régions où la cérémonie n'avait pas lieu, faute de son élément essentiel.

Je reviens au gui, envisagé cette fois comme " élixir du savoir ".

Je crois avoir mentionné que l'homéopathie en utilise les hautes atténuations dans nombre de dvsfonctions nerveuses et de troubles, psychiques (convulsions, somnambulisme, états choréiformes et épileptiformes). Il y a là une indication très nette que j'ai le devoir de souligner, en avertissant les imprudents qui se livreraient à des " expériences " avec des préparations plus ou moins " spagyriques " de cette plante, qu'ils courent des risques certains et graves. La quintessence tirée du gui, administrée dans certaines phases de l'initiation effective, favorisait au plus haut point certaines facultés dites " supra-normales " ou " paranormales " (malencontreuse qualification, qui dit, au fond, le contraire de ce à quoi je fais ici allusion). Comme le légendaire Elixir des Roses-Croix, dont elle se rapproche, cette liqueur était le medium de l'illumination pour ceux qui étaient aptes à la recevoir. Le revers de la médaille, c'était le danger d'hallucination, d'obsession ou de folie incurable pour quiconque eût osé s'en servir avant l'heure et sans une préparation, - même physiologique et diététique - suffisante. Inutile de souligner que, de cette heure, nul disciple n'était juge. Pour bon nombre d'entre ces derniers, n'ayant pas acquis la qualification jugée indispensable, l'élixir demeurait un symbole, et rien de plus. Et j'ai lieu de penser que les vrais druides - j'entends ceux parvenus au faîte de l'initiation effective - n'étaient guère plus nombreux parmi les Celtes que ne l'étaient les rares chênes porteurs du rameau d'or dans leurs vastes forêts.

C'est pourquoi je ne m'étendrai guère sur la préparation de l'arcane (au sens paracelsique du mot), ni sur les conditions accessoires mais indispensables de son utilisation.

Je dirai seulement que son élaboration commençait là où finissait celle du simple remède. Et qu'elle exigeait la réitération de certaines opérations précédentes , un peu à la manière des trois mercures successifs de l'alchimie métallique, quoique en un moindre temps.

Plante soli-lunaire, avec la disposition de ses branches et de ses feuilles géminées, ses caractéristiques numérales et angulaires, divisant la sphère en sixièmes et douzièmes, lui donnent 2 et 6 pour nombres naturels : L'harmonie des complémentaires d'une part et, de l'autre, l'équilibre et la perfection attachés traditionnellement à la mesure du cercle. Le gui est donc le symbole de l'amour chaste, de l'union des pôles contraires dans tous les plans de vie, relevés ou triviaux, pouvant exprimer selon les cas et l'objet en vue l'union conjugale, l'inviolabilité du serment, les rapports du maître et du disciple, la communion du divin et de l'humain, l'insulfuration du mercure des sages, etc... selon l'adaptation envisagée et le degré de réceptivité de chacun.

Que le gui ait été lié aux coutumes du mariage et, surtout, des fiançailles, c'est ce dont subsiste maint témoignage, ce qu'on retrouve dans mainte tradition populaire. Je ne puis me livrer à cette recherche, d'ailleurs facile. Mais je ne saurais quitter le gui sans dire quelques mots sur l'oeuf de serpents, dont cet excellent Pline a parlé au rebours du bon sens, comme cela lui arrive quelquefois. Il en donne la genèse suivante :
En été se rassemblent et s'enlacent une multitude de serpents collés par leur bave et leur exsudat. Il en résulte une boule appelée " oeuf de serpent ". Les druides (ou réputés tels) le disent projeté à l'air par les sifflements de ces reptiles. Il faut le recevoir dans un sayon sans qu'il touche le sol et le ravisseur doit s'enfuir à cheval, poursuivi par les ophidiens jusqu'à ce qu'une rivière s'interpose entre eux et lui. Comme les mages sont ingénieux à frauder, ils prétendent qu'une certaine lune est à choisir pour se procurer cet oeuf, comme s'il dépendait de la volonté humaine de faire coïncider l'opération des serpents avec l'époque voulue. (3)

Et Pline d'ajouter : " Pour ma part, j'ai vu un de ces oeufs fameux chez les druides ; il était gros comme une pomme moyenne, sa coque était dure et portait de multiples cupules comme celles des bras du poulpe. "

Naturellement, à la suite de Pline, plus d'un s'est empressé de reconnaître un oursin pétrifié dans le fameux " oeuf ", mais cet oursin n'a été montré à notre curieux que pour lui donner le change. Ses prétendues " propriétés " sur quoi j'ai jugé inutile de m'appesantir, sont purement symboliques et analogiques, mais invraisemblables, prises au pied de la lettre. Symbolique également le rite du " passage de l'eau ". La bonne foi de Pline n'est d'ailleurs pas en cause.
Il ignorait que certains secrets n'étaient confiés ni aux " druides " schismatiques, ni même à tous les autres, indistinctement.
Les druides qui l'ont renseigné, s'il s'agit bien de druides, ne savaient eux-mêmes que la moitié des choses, sans toutefois ignorer que ce n'en était qu'une moitié. Et s'ils eussent été réellement au courant, c'est-à-dire suffisamment qualifiés, ils n'eussent pu lui tenir un langage bien différent !...

Selon la tradition, même " exotérique ", du druidisme, ce ne sont pas les serpents, mais leur bave qui forme une boule... qu'il faut recueillir dans un sayon sans qu'elle touche le sol, modus operandi mentionné par ce même Pline dans la cueillette du gui !... Au risque de passer pour un doux maniaque ou pour un charlatan de l'occulte toujours prêt à se retrancher derrière " le secret de l'initiation " dès qu'on le serre d'un peu près, je dirai que le récit fait à Pline et rapporté fidèlement par lui, renferme un des secrets majeurs du sanctuaire sous son apparence de conte à dormir debout. Et que ce secret n'est pas de nature à être divulgué, galvaudé, à la légère ! Certains, je l'espère, comprendront mon allusion et approuveront ma réserve, fortement motivée. Je me contenterai de dire ce qui peut l'être :
Dans la préparation très secrète du gui, en tant qu'élixir du savoir (et non en tant que remède), l'on pouvait opérer de deux façons : soit sur la plante totale, soit exclusivement sur les baies visqueuses lesquelles, en cours de travail, prenaient l'aspect d'un " bave " ou d'une écume blanchâtre. L'on utilisait de préférence l'élixir extrait des feuilles à l'intérieur et l'onguent obtenu par la sublimation des baies à l'extérieur, sur l'emplacement de certains plexus. L'on pouvait en outre, selon la limite qu'on entendait assigner aux facultés " psi " de certains disciples, se borner à l'onction épidermique, sans faire usage l'élixir, notablement plus actif.

Le tout, c'était de " monter à cheval ", c'est-à-dire, de maîtriser son véhicule psychique, et, surtout, de " passer l'eau " sans encombre. De l'autre côté du " fleuve " on était hors de danger, et initié effectivement (non en formules creuses) au degré où l'initiateur responsable le permettrait, degré dépendant à la fois du dosage judicieux des substances mises en oeuvre, de la durée de la préparation physiologique, et de la qualification acquise par l'initiable.


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 Post subject: Re: RLC - The work of the Collective Unconscious
PostPosted: 03 Jul 2012 9:11 pm 
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apologies, most, if not all of my stuff is in french and i only have time to translate the smaller bits....here is a link in english....scroll down.
http://www.sacred-texts.com/eso/sta/sta04.htm


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 Post subject: Re: RLC - The work of the Collective Unconscious
PostPosted: 03 Jul 2012 9:57 pm 
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Sheila wrote:
But i think the artist in question makes a fine allusion to Aeneas and his descent into the "underworld" via the birdlime mistletoe deposited in the jug of natural natron waters....just because the so called art experts say it's an egg, doesn't automatically make it so.


And just cause you say it`s birdlime mistletoe, and natural natron waters, doesn`t make it so. Fair is fair, yes? :wink:


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 Post subject: Re: RLC - The work of the Collective Unconscious
PostPosted: 04 Jul 2012 5:47 am 
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It is not an egg and it is not a berry.

It is an allegory of both.

They are a kind of seed. Seed, eggs and berrys are the concentrate of a later construct.
All informations of the later product are stored inside of it. The only thing, what it need is the right condition to grow.

In this case, the egg could be an idea, an information . This information becomes infused into the natural water where it grow up.
Just like a homeopathic princip.

No matter what it is - it changes the water into a kind of "bad wine".

Don't drink to much of it, pilrig. :wink:

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 Post subject: Re: RLC - The work of the Collective Unconscious
PostPosted: 04 Jul 2012 6:05 am 
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sheila,

I can see, that we have different ideas about it.

You say that the water heals the sick people.

I say that the water keeps the people sick (in their mind).

What can we do ?

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PostPosted: 04 Jul 2012 6:39 am 
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Sheila wrote:
......
European mistletoe, Viscum album, figured prominently in Greek mythology, and is believed to be The Golden Bough of Aeneas,

"Aeneas, a young hero, enters the underworld by the power of the golden bough and the aid of the age-old Sybil as his guide. He enters this frightful place in search of his father to seek his guidance and advice. He finds him and receives his teachings concerning the cycles of life and death, which he had come for. Eventually he returns safely to the world of the living. But it is the Mistletoe that provides him with the key to his destiny and opens the gates to the transformational powers of the underworld from which he returns spiritually reborn"

A famous Latin adage, "Turdus ipse sibi malum cacat", means that the thrush defecates its own destruction. In fact birdlime, according to Pliny, can be also produced by being matured in the stomach of the birds, in particular doves and thrushes, and passes out through the bowels.

I have waxed lyrical on these boards over the years about birdlime mistletoe and it's anti cancer properties so i won't bore you all again.
But i think the artist in question makes a fine allusion to Aeneas and his descent into the "underworld" via the birdlime mistletoe deposited in the jug of natural natron waters....just because the so called art experts say it's an egg, doesn't automatically make it so.

renovation....renouvellement...renewal.....we are into the realm of the Divine Mysteries here.

and that's just scratching the surface of the importance of Anthony and what he guards....this is not the thread for it.


Maybe a link to the story of Tobit and the cause for his blindness? Tobit - Tobias - Asmodeus another oblique link to the demon?

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"One day it will have to be officially admitted that what we have christened reality is an even greater illusion than the world of dreams."

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 Post subject: Re: RLC - The work of the Collective Unconscious
PostPosted: 04 Jul 2012 6:53 am 
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Anyone have any idea what the 'overlapping' books symbolise? They tend to repeat across artists. It seems that Poussin also used a similar effect in his self portrait with the overlapping picture frames.

Typically, the subject is reading or with a book, and then on the ground there is an open book with one or more books then placed up against the open page.

Are they simply indications of religious knowledge? On the assumption that most writing was for/by the priesthood, so a book implies religion? Would the open book be the current religious trend, and the closed book hidden religious knowledge?

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PostPosted: 04 Jul 2012 6:57 am 
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Crimson_Ghost wrote:
Sheila wrote:
But i think the artist in question makes a fine allusion to Aeneas and his descent into the "underworld" via the birdlime mistletoe deposited in the jug of natural natron waters....just because the so called art experts say it's an egg, doesn't automatically make it so.


And just cause you say it`s birdlime mistletoe, and natural natron waters, doesn`t make it so. Fair is fair, yes? :wink:


Of Course. hey !...i'm just having a bit of light relaxation here..who knows why Teniers popped his chicken in the Temptation tableaux.

However i like my elixir of life = renewal theory.

Here's my favourite.... it shows the couple seeking sainted Anthony's favour with the peacock as payment.....poor man can't get any work done, he's so popular....and the chicken has the day off by the looks of things.

The gates stand wide open behind his altar.

Image


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PostPosted: 04 Jul 2012 7:06 am 
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I like to think that the books show how much work Antoine has done and still needs to do in his contemplation and quest......He is very popular and much sought after, the poor chap is always in deep contemplation and prayer when the unseen hordes come up and either play around him, pester him politely for attention or just generally queue up looking for his favour.

He has a slightly weary despairing pained look on his face as if to say "give me peace for heaven's sake".

At no point in any of the tableaux does he look afraid or threatened and none of the depictions show anything other than friendly kind helpers and inquisitive beings from all dimensions crowding round him...they are not devils or demons and certainly no-one wishes him any harm...quite the opposite actually.

Think on that.


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PostPosted: 04 Jul 2012 7:07 am 
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jlockest wrote:
Anyone have any idea what the 'overlapping' books symbolise? They tend to repeat across artists. It seems that Poussin also used a similar effect in his self portrait with the overlapping picture frames.

Typically, the subject is reading or with a book, and then on the ground there is an open book with one or more books then placed up against the open page.

Are they simply indications of religious knowledge? On the assumption that most writing was for/by the priesthood, so a book implies religion? Would the open book be the current religious trend, and the closed book hidden religious knowledge?


Yes, exactly

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PostPosted: 04 Jul 2012 11:34 am 
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Sheila wrote:
I like to think that the books show how much work Antoine has done and still needs to do in his contemplation and quest......He is very popular and much sought after, the poor chap is always in deep contemplation and prayer when the unseen hordes come up and either play around him, pester him politely for attention or just generally queue up looking for his favour.

He has a slightly weary despairing pained look on his face as if to say "give me peace for heaven's sake".

At no point in any of the tableaux does he look afraid or threatened and none of the depictions show anything other than friendly kind helpers and inquisitive beings from all dimensions crowding round him...they are not devils or demons and certainly no-one wishes him any harm...quite the opposite actually.

Think on that.


Hi Sheila, Does it almost appear the man is giving the women to Anthony, they way he is holding her hand leading her. She looks like hell, even worried. He has that look like he`s sorry for bringing her there. Perhaps she has sinned and is soon to be cleansed of the sins.


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PostPosted: 04 Jul 2012 12:42 pm 
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Crimson_Ghost wrote:
Sheila wrote:
...He has a slightly weary despairing pained look on his face as if to say "give me peace for heaven's sake".


Hi Sheila, Does it almost appear the man is giving the women to Anthony, they way he is holding her hand leading her. She looks like hell, even worried. He has that look like he`s sorry for bringing her there. Perhaps she has sinned and is soon to be cleansed of the sins.


Here is a socalled version 1,

Antonius should be carful. Look at her feet, and the tail. Its the feet of a hunter.
I think it's her mother pointing at her.

In Sheilas version, the woman has the same feet.
..
Attachment:
tenier vers1 detail1a.jpg

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 Post subject: Re: RLC - The work of the Collective Unconscious
PostPosted: 04 Jul 2012 1:04 pm 
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Reminds me of the story of Solomon and the Queen of Sheeba. Thinking that she may be a 'devil', Solomon had water thrown over the courtyard, so that when she approached she would raise her skirt and reveal her legs - the legs of a 'devil' being of a non-human nature. The Queen passed the test better than the lass in the picture.

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PostPosted: 04 Jul 2012 1:32 pm 
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Sheila wrote:
I like to think that the books show how much work Antoine has done and still needs to do in his contemplation and quest......He is very popular and much sought after, the poor chap is always in deep contemplation and prayer when the unseen hordes come up and either play around him, pester him politely for attention or just generally queue up looking for his favour.

He has a slightly weary despairing pained look on his face as if to say "give me peace for heaven's sake".

At no point in any of the tableaux does he look afraid or threatened and none of the depictions show anything other than friendly kind helpers and inquisitive beings from all dimensions crowding round him...they are not devils or demons and certainly no-one wishes him any harm...quite the opposite actually.

Think on that.




Perhaps it isn't titled "Temptations" for noting.

It could be that the animal and composite (human plus animal) "creatures" represent man's base proclivities.

They represent man's animal nature.

This animal nature distracts man from achieving higher development.

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"That historical explanation cannot deal in absolutes and cannot adduce sufficient causes greatly irritates some simple and impatient souls"
E. P. Thompson, The Poverty of Theory


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